Graanvrij voeren maar geen rauw vlees ivm Giardia

[NKW]

Overal waar ik kijk lees ik dat Giardia zich voedt met granen en koolhydraten. En dat honden en katteneigenaren het beste over kunnen stappen op vers vlees zonder granen/koolhydraten. Maar Smokey heeft na alle ellende op medisch gebied geen sterk maag/darm stelsel en ik durf (ondanks de Giardia besmetting) dus pertinent niet over te stappen op vers vlees tot hij weer volledig beter is. Maar nu heb ik brokvoeders vergeleken en echt overal zitten wel granen/koolhydraten in, dus dat schiet niet echt op.

Nu vroeg ik mij af of het mogelijk is om op een blikvoeding over te stappen die zo dicht mogelijk bij de natuurlijke verhoudingen van prooidieren komt maar dan dus niet rauw is, maar in plaats daarvan gestoomd/gekookt? Of is het beter om tijdelijk zelf vlees te gaan koken en dan te pureren tot een brij? Ik heb geen idee hoe lang die Giardia besmetting gaat duren dus bij voorkeur wil ik wel iets voeren dat compleet is. Het is in ieder geval geen lange termijn oplossing ivm tandbederf, maar ik wil het wel een paar maanden proberen en kijken of de Giardia dan wat eerder de kop ingedrukt kan worden.

Ik had trouwens ook een tijdje terug een website gevonden (misschien proodier?) waar bij stond wat de verhoudingen van de voedingswaarden moeten zijn voor fretten, maar die kan ik niet meer terug vinden. Weet iemand die uit zijn/haar hoofd of heeft iemand nog zo'n linkje waar ik het kan vinden?

[Helen]

Is dit niks misschien als bijvoeding?
https://www.prooidier.nl/producten/brok ... kip-200-gr" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze site is ook erg handig qua voeding:

https://www.fretteninformatie.nl/algeme ... ieren.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Van brokkenbrij en vleesbrij krijgen ze volgens mij geen tandbederf...

[Helen]

oh wacht ik zie ineens het woordje "gekookt" staan...

Denk dat Karen je daarmee kan helpen, die kookt volgens mij ook hele menu's voor de fretten

[Mette]

Ik ben zelf voor de katten momenteel aan het testen met wat hogere kwaliteit natvoer:

Feringa
Animonda Carney
Cosma

Eigenlijk bevalt zowel mijzelf als de katten Cosma daarvan het beste. Nu ben ik geen ingrediënten specialist dus heb ik geen idee of het iets voor je zou kunnen zijn, maar via vrienden kreeg ik wel deze merken door als zijnde die met betere kwaliteit. De cosma blikjes zijn wat compacter / kleiner dan de andere 2. Daarnaast zit er ook echt wel wat vlezigs in en ruik ik echt de smaak er nog in, ipv de bekende bruine moes wat gewoon naar kattenvoer meurt. De katten vinden het ook een stukje smakelijker.

Ik heb een kat die nogal snel van huis weg loopt als het weer echt mooi is, dus ik probeer haar een beetje aan huis te binden door 1x daags wat lekkers uit te delen. Voor ik de betere merken probeeren gaf ik gewoon sheba eigenlijk, omdat ze die altijd smakelijk vinden en het ook niet zulke grote porties zijn. Daarin zat ook iets nieuws van ze: soep. Nu klinkt dat maffer dan wat het is. Het zijn ook vrij kleine compacte zakjes met mooi vlezig natvoer, en gewoon wat extra van het smakelijke vocht eromheen (niet soepig veel). Ook dat vinden ze heel erg lekker.

Karen kan je inderdaad ook een speciaal recept geven

[Mayke]

Ik geef mijn 2 honden al jaren vers vlees, rollen die ik dan klein maak en verpak zodat ik ze in porties voor een keer kan geven, ik combineer het dan op advies van Hanneke met brokken. Je hoort steeds meer dat alleen brokken geven goed zou zijn, beter dan vers.
Otje mag alleen hert voor zijn maagje, anders krijgt hij problemen, dat is al onderzocht, hij is geopereerd voor zijn maag maar kan niet tegen iets anders. Bij Prooidier haal ik steeds worsten van Naturis.
Aagje eet alles, mag ook alles en Keetje geef ik nu nog pakjes die ik koop, Natura van de Appie om dat ze dat eet. Maar ik heb de hond pas 2 weken en wil haar op vers gaan zetten binnenkort. Ze is gisteren pas gesteriliseerd dus daarom nog maar even die pakjes, ik probeer haar aan vers vlees te krijgen dmv mengen straks.

Dus voor mij is vers erg belangrijk voor de honden althans, terwijl ik mijn fretten alleen op brok had en af en toe een muis gaf.
Giardia heeft gelukkig mijn deurtje steeds gepasseerd.

[Mette]

Ik heb er nog nooit problemen mee gehad, evenals met het voeren van prooidieren en blijf er ondanks de risico's een groot voorstander van. Dat brok voeren weer terug komt kan ik mij niet in vinden, door wat ik heb gezin bij opgroeiende nesten. Jonge fretten kunnen absoluut niet gezond op brokken groot worden: dat zegt toch genoeg?

[NKW]

Heel erg bedankt voor alle reacties, ik wacht dan ook nog even of Karen nog een reactie geeft en anders stuur ik haar misschien een pb.

Ik geef mijn 2 honden al jaren vers vlees, rollen die ik dan klein maak en verpak zodat ik ze in porties voor een keer kan geven, ik combineer het dan op advies van Hanneke met brokken. Je hoort steeds meer dat alleen brokken geven goed zou zijn, beter dan vers.

Even off-topic, maar brokken en vers vlees tezamen geven kan nare uitwerkingen hebben bij honden (in ieder geval als je zoals de meeste mensen brokkendagen en vleesdagen aanhoudt, tegelijk combineren kan wat minder kwaad). Er zijn wel goede combinaties te maken, maar dan moet je een zeer goede brok hebben om te combineren. De gemiddelde brok (ook van zogenaamde A-merken) bevat teveel granen en/of koolhydraten (10-15% is het percentage wat het zou moeten zijn in de dagelijkse voeding van een hond aan koolhydraten). Daarnaast zijn er heel veel verhalen over granen in hondenvoeding (hier lopen de meningen erg over uiteen) en persoonlijk moet ik eerlijk bekennen dat ik 2 honden heb gehad (eentje is er nu nog, inmiddels hoog bejaard) en "toevallig" konden ze allebei niet tegen granen. Maar dan ook geen enkel soort granen. Ook vanuit mijn werk zie ik regelmatig dat honden slecht reageren op granen en brokken in het algemeen. De reden waarom het i.c.m. vers vlees extra schadelijk zou kunnen zijn (dus wanneer de brok niet perfect is en er brokkendagen en vleesdagen worden aangehouden) komt doordat het maagzuur zich in stelt op de brok met teveel granen en/of koolhydraten (die ook nog eens steriel is waardoor het niets doet voor de maag-darmflora) en als er vervolgens vers vlees bij wordt gegeven stelt het maagzuur zich in op de steriele en graanrijke brok. Het gevolg is dat het maagzuur minder zuur wordt waardoor de bacteriën uit het vlees niet meer worden verwerkt en waardoor de kans op teveel bacteriën (bacteriële infectie dus uiteindelijk) in het maagdarmkanaal steeds groter wordt. Maar wat ik vaker tegenkom is dat honden die brokken krijgen of een combinatie van brok en vlees regelmatig voedselallergieën ontwikkelen. Dus mijn advies (geen dierenarts, maar door alle ervaringen van eigen honden en honden van klanten/kennissen en het verdiepen erin omdat ik voeding zo belangrijk vind): Als je het per sé wilt combineren verdiep je er dan eerst heel goed in en voer het vlees en de brok dan door elkaar gemengd. Maar persoonlijk zou ik toch op zoek gaan naar een goed en compleet vers vlees die het liefste ook compleet is door het afwisselen van diersoorten en zonder kunstmatige toevoegingen. En voor de record: De hond die is overleden had crohn volgens de dierenarts (al voor de leeftijd van 2 jaar vastgesteld) en die is met vers vlees stabiel geworden en is 13 jaar oud geworden en zelfs op die hoge leeftijd bleef het stabiel. Ik wil absoluut niet belerend overkomen of zo, maar het is iets wat ik nu meerdere malen ben tegengekomen bij honden en nadat ik me er goed in verdiept had was dit de enige conclusie die ik kon trekken.

[Karen]

Als eerste, ik ben een zeer groot voorstander van natuurlijke voeding voor elk dier. Voor fretten, katten en honden dus rauw. De enige reden voor mij om bij een (strikte) carnivoor over te stappen op iets anders, is een spijsverteringsaandoening, waarbij maagzuurremmers gebruikt worden. Dan is het ronduit gevaarlijk om rauw te blijven voeren. Bot kan niet meer verteerd worden ( en dus voor blokkades zorgen) waardoor er geen goede calciumopname meer is en schadelijke verontreiniging, oa bacteriën en virussen worden niet meer uitgeschakeld, waardoor er heel andere risico's gaan meespelen.

Ik noem hier verder alleen de fret, maar hetzelfde verhaal geldt voor een kat en deels voor een hond. Inmiddels is duidelijk geworden dat honden echt wel een kleine mate van groente nodig hebben (wat ook inde vorm van regelmatig vuile pens gegeven kan worden)

Fretten die om wat voor reden dan ook geen rauw meer mogen/kunnen eten worden vaak op brok gezet of brokkenbrij. Hoe goed de kwaliteit van de brokjes ook is, er is een percentage koolhydraten nodig om een brokje te kunnen persen. Dat kan zijnin de vorm van granen, mais, aardappel of zoete aardappel/groente. Allen niet goed voor een fret en al helemaal niet voor fretten met een maagdarm probleem.
Er zijn enkele goede kwaliteit blikvoeders in de handel, geheel granenvrij en met toegevoegde vitamines en mineralen. Voor katten vaak een goed alternatief. Laten fretten nu geen fretten zijn als ze niet lastig zouden doen over blikvoer De meesten trekken er hun neus voor op.

Ik ben enige tijd gelden begonnen met een alternatief voor brokkenbrij. Geheel hypoallergeen, granenvrij en gekookt, dus ook te geven aan maagdarm patiënten. Het is even werk en het vraagt wat rekenwerk met de verhoudingen en vitamine/mineralen toevoegingen. Heel erg ingewikkeld is het niet.

Het meest favoriet in gekookte voeding is de smaak van varken. Velen lusten ook wel kip. Dat is mijn basis. Als er voedselallergie of een eliminatie dieet meespeelt, kun je kiezen voor elke vleesbron. Over het algemeen is varken nog nooit gegeven aan een fret, dus is dat goed te gebruiken en gekookt is het veilig.

Ik gebruik vet, vlees en bot om de 'soep' te koken.
Een hele (soep) kip of braadkuiken of 4 kippenpoten.
2 schouderkarbonades
Doe alles in een ruime pan en vul tot de helft met water. Breng aan de kook en laat het met de deksel op de pan ongeveer een half uurtje doorkoken. Iets laten afkoelen en daarna het vlees(inclusief vel en vet) en kraakbeen van het bot verwijderen. Het bot weggooien, de rest in het kookvocht terug doen. Alles met een staafmixer of blender pureren en weer terug op het vuur zetten. Als het weer kookt, de pan van het vuur nemen en 2 losgeklopte eieren toevoegen en blijven roeren tot het ei geheel is opgenomen.
Laten afkoelen en porties van 50 gram maken.

Nu komt het lastigste voor velen. Elke fret eet een andere hoeveelheid. Gemiddeld is een portie van 50 gram genoeg voor 2 maaltijden. Probeer dat eerst even uit. Eet je fret meer, maak de porties dan groter, eet het minder dan kleiner.

Voor elke daghoeveelheid komt er dan een dosering Trovet balance poeder bij (1/2 lepeltje per kilo fret per dag)
Ik voeg zelf voor het opdienen wat kokend water toe en dan pas meng ik het poeder erdoor. Ik vries het niet mee in, maar dat kan wel.
Dagelijks voer ik ook nog 0,2 ml gezuiverde zalmolie bij, voor de onverzadigde vetzuren.

Er zijn vele vitamine en mineralen preparaten. Deze Trovet balance is aanbevolen door een nutritionist van de Universiteit van Utrecht. Hij heeft ook het dieet doorgerekend en volgens hem kan dit zonder problemen langdurig gegeven worden. Eventueel zou er een mogelijkheid zijn dat fretjes wat harde ontlasting of verstopping kunnen krijgen, dan zou er een kleine hoeveelheid gerst of sorghum toegevoegd kunnen worden. Dit is laag glykemisch en heeft geen invloed op de alvleesklier.

[NKW]

@ Karen, bedankt voor de info! Ja ik ben het geheel met je eens wat betreft de vleesvoeding (zoals ik al schreef vanuit mijn werk/opleiding/interesse gemerkt dat dit toch vaak het beste is), maar omdat Smokey net 3 maanden maagzuurremmers achter de kiezen heeft durf ik het nu niet. Fijn dat een goede blikvoeding voor katten ook voldoet, Smokey is gewend bij de vorige eigenaar om blikvoeding te eten dus dan probeer ik eerst dat. Lukt het toch niet dan zal ik ook soep voor hem gaan koken.

Nu blijft er nog wel een belangrijke vraag over: Als ik kijk naar de analytische bestanddelen van het blikvoer, waar moet ik dan op letten? Weet iemand hoe de analytische bestanddelen dus moeten zijn?

[NKW]

Ik denk dat ik de volgende ga proberen: Animonda Carny kattenvoer adult.

Dit is de samenstelling van de Multivlees-Cocktail smaak: Rund (30%, Long, Vlees, Hart, Nier, Uier), Kip (29%, Lever, Maag, Nek, Vlees), Wild (6%), Calciumcarbonaat.

En dit zijn de analytische bestanddelen:
ruw eiwit 11.5 %
ruw vet 6.5 %
ruwe vezel 0.5 %
ruwe as 1.8 %
vocht 79.0 %
taurine 0.8 %

Het is een compleet voer waar ook nog een aantal vitamines/mineralen aan zijn toegevoegd om het compleet te maken.

Omdat ik een leek ben op het gebied van natvoeders vroeg ik mij toch af of jullie misschien nog je mening zouden willen geven over de samenstelling en de analytische bestanddelen?

[Karen]

Om de uiteindelijke berekening te maken van de voedingswaarde van blikvoeding, moet je de analytische bestanddelen delen door het percentage vocht, in jouw voorbeeld 79% (Berekeningen doe je nl op basis van droge stof) en dan vermenigvuldigen met 100
Ruw eiwit in jouw voorbeeld is dus 11,5% /79%=0,145....x 100= 14,5 % Niet bijzonder veel.
Ruw vet geeft 8,2
Ruwe vezel: 0,6
Ruwe as: 2,3

Je ziet dus dat je van blikvoer eigenlijk veel meer moet voeren om voldoende vet en eiwit te geven. Bij dit voorbeeld zul je zo'n 250-300 gr moeten geven om aan minimale benodigde hoeveelheden te komen, liefst nog meer. Vet kun je prima opvoeren door zalmolie toe te voegen. Het beste is rond de 20% vet te zitten. Nu hoef je daar geen super ingewikkelde berekeningen voor te gaan doen. Als je dagelijks 0,2 ml/kg dier geeft zit je goed. Eiwit is lastiger toe te voegen.

De hoeveelheid taurine weet ik niet zo uit mijn hoofd, maar over het algemeen zit dat bij kattenvoeding wel goed. Er zijn daar wettelijke minimale waardes voor geregeld.

Je zou kunnen kijken of er andere blikvoeding is met hogere waardes, kittenvoeding misschien?

[NKW]

Ik heb altijd geleerd bij vers vlees voedingen (hoewel het hier dan om blik gaat) dat, indien je extra eiwit toe wilt voegen, je extra spiervlees toe kunt voegen. Hetzelfde geldt als er teveel calcium inzit. Ik zal kijken of er een kittenvoeding is en anders denk ik toch dat ik dan maar soep ga koken of ff berekenen hoeveel spiervlees ik toe moet voegen om genoeg eiwit te voeren. Maar ja, als ik toch spiervlees moet koken kan ik denk ik net zo goed soep gaan koken, beter voor het gebit ook lijkt mij.

Heb een website gevonden waar de voedingswaarde van vlees ook kan worden vergeleken. Als ik kijk naar een aantal diersoorten (konijn, kwartel, kalkoen, haas) ligt de hoeveelheid eiwit op ongeveer 20 gram per 100 gram vlees inclusief vocht. Het vet ligt op 5-10 gram per 100 gram vlees. Dus als ik dan de berekening zou maken voor kip met 9,9 gram vet en 19,3 gram eiwit die 69,8 gram vocht bevat zou het dus als volgt zijn:
9,9/69,8 X 100 = 14,18% vet
19,3/69,8 X 100 = 27,65% eiwit
Het vetgehalte en eiwitgehalte liggen dus redelijk laag als ik het vergelijk met de rat die op prooidier onder de loep wordt genomen. Betekend dit dat ik iets fout doe? Ik moet het wel zelf kunnen berekenen anders kan ik nooit een goede keuze maken. (Ik voel me ontzettend stom nu, want ik heb dit ook allemaal op school gehad met de weende analyse enz. en ik heb het duidelijk in de loop der tijd dus niet onthouden )

[NKW]

Laat maar, heb het denk ik al gevonden. Ik moet dan eerst het aantal gram vocht aftrekken van die 100 gram vlees en vervolgens is datgene wat ik overhoudt de droge stof. Als ik dat gebruik als uitgangspunt en vervolgens het eiwitgehalte deel door het totale gehalte (die droge stof dus) en dat maal 100 kom ik uit op het volgende bij die kip: 63,9% eiwit en 32,8% vet. Ter vergelijking met de rat van het voorbeeld, want die bevat 55% eiwit en 38,1% vet. Dus volgens mij klopt het dan wel.

Heel erg bedankt voor de hulp!