Reacties en vragen aan de werkgroep

[Frettenvraagbaak]

Hier kunnen reacties worden gegeven op dit onderwerp of vragen worden gesteld aan twee van de leden van de werkgroep, te weten Karen en Mette.

[Karen]

Ik zal hier een reactie plaatsen op vragen over zaken rond de rauw vlees problematiek bij de fretten, die elders ter sorake kwamen.

Momenteel wordt er gezocht naar 'wat is nu een goede darmflora bij een fret'. Een ding is duidelijk; er mag nooit de overhand zijn van een of meerdere schadelijke (pathogene) bacteriën. Als er tussen een breed scala van goede darmbacteriën enkele pathogenen zitten is dat geen probleem en zelfs geen uitzondering. Een gezonde fret kan dat makkelijk hanteren en de goede darmflora en weerstand zal dat netjes opruimen, zodat het geen kans krijgt zich te nestelen en ongelimiteerd te vermenigvuldigen.

Er wordt zeker nagedacht over een manier om poeptransplantaties op den duur te kunnen uitvoeren. Of dat in de praktijk ook mogelijk gaat zijn is nu nog niet duidelijk. Er zitten veel haken en ogen aan en bovendien moet het eerst duidelijk worden wat een 'normaal gezonde darmflora' bij een fret inhoudt. Dat vraagt nog heel wat onderzoek en medewerking van deze en gene.

Er is geprobeerd dmv selectieve antibiotica om de ziekte een halt toe te roepen. Tot nu toe met slechte resultaten; of fretten werden er (dodelijk) ziek van of het had niet voldoende effect, waardoor er na een maand toch weer schadelijke bacteriën werden aangetroffen.

[Mette]

Dankje Karen. Er zijn daarnaast ook enkele personen (ook vanuit Hanneke gestuurd) gestart met pre-biotica. De resultaten zijn nog onduidelijk.

[NKW]

Bedankt Karen voor de uitleg en Mette voor de aanvulling (goed om te weten dat dit topic bestaat btw, had hem nog niet gezien )

[Karen]

Klopt inderdaad Mette, dat was ik vergeten te vermelden.
Ik heb daar met mijn fretjes oa ook aan meegedaan. Enkelen reageren er goed op, maar als de beschadigingen al groot zijn is het niet bijzonder effectief.
Mogelijk helpt het nu bij de jongere generatie die niet direct besmet zijn, maar indirect een slechte darmflora van moeder hebben meegekregen, wel om een goed werkende darmflora op te bouwen. Dat is ook een van de dingen die de praktijk moet uitwijzen.

Duidelijk is wel dat pre biotica totaal geen zin heeft als er pathogene bacteriën in grote hoeveelheden aanwezig zijn. Die moeten eerst 'opgeruimd' worden.

[Marjan]

Ik geef nu zo'n 3 weken prebiotica aan Shae en Ahron maar ik merk er eigenlijk nog niets van. Sterker nog, Ahron zit sinds een paar dagen alweer aan de synulox omdat hij toch weer niet lekker in zijn vel zit en zijn ontlasting stinkt nog steeds.
Shae gaat ook helemaal niet lekker, die gaat komende maandag weer naar Hanneke.

[Karen]

Nee, het is ook zeker geen wondermiddel.

Sterkte maandag.

[Mette]

Jammer Marjan. Ik heb zelf nog niets geprobeerd omdat ik nog niet het gevoel heb dat het veel gaat helpen, maar wel weer extra werk met zich meebrengt in de medicijnenrondes en vaatwasser. Ik ben en blijf toch ook een erg praktisch mens.

[yvonne]

Ik heb Flash ook pre biotica gegeven en ik had juist wel het idee dat hij zich daardoor iets beter voelde.
Het is alleen helaas geen geneesmiddel, maar zie het als ondersteuning.
Het is slecht oplosbaar in water, maar in de recovery liquid lost het heel goed op! (vet)
En Flash vond het heerlijk, hij smulde er gewoon van.
In dit geval, baat het niet dan schaad het niet, ik vond het absoluut de moeite waard.

[NKW]

Balen Marjan, alvast veel succes en sterkte maandag!

Prebiotica is ook zegmaar de voeding voor de goede darmbacteriën (waaruit probiotica dus ook bestaat voor het grootste gedeelte). Vaak wordt daarom ook combi probiotica/prebiotica geadviseerd. In het boek over darmklachten staan er wel wat situaties waarbij prebiotica (en ieg bij alvleesklierproblemen ook probiotica) juist wordt afgeraden als ik het me goed herinner. Wel fijn dat Flash zich er iets beter van voelde. Er zijn naar mijn weten wat tegenstrijdigheden voor gebruik probiotica/prebiotica icm antibiotica omdat deze laatste de werking van de probiotica teniet doet en ook goede bacteriën stuk maakt. Ik ben zowel bekend met het advies daarom eerst kuur antibiotica en na afloop van die kuur de kuur probiotica (evt. met prebiotica), maar ook een advies waarbij eerst het een wordt gegeven en een aantal uren later (de tijdsspanne weet ik niet uit m'n hoofd) het volgende (dus niet op hetzelfde tijdstip, maar wel gelijkertijd kuren ermee).

Jammer Marjan. Ik heb zelf nog niets geprobeerd omdat ik nog niet het gevoel heb dat het veel gaat helpen, maar wel weer extra werk met zich meebrengt in de medicijnenrondes en vaatwasser. Ik ben en blijf toch ook een erg praktisch mens.

Begrijpelijk dat je na alles er zo over denkt. Zelf vond ik het vooral eng om uit te wijken naar alternatieve middelen omdat fretten medisch toch al vrij onbekend zijn (behalve dan bij Hanneke en her en der wat DA'en die iets meer ervaring hebben dan de gemiddelde dierenarts met de fret en de frettenliefhebbers die zich er echt op hebben toegelegd). Toch was het bij hem 100% de moeite waard gebleken en had ik er achteraf juist spijt van dat ik er niet eerder mee was begonnen en de reguliere medicatie had stopgezet. De keuze is voor iedereen persoonlijk, maar ik heb voor Smokey ook al eerder dieren (soms heel erg) zien opknappen door alternatieve therapieën/supplementen waar regulier geen of onvoldoende resultaat werd behaald (of paardenmiddelen nodig waren anders wat de kwaliteit van leven zou beïnvloeden). Het hangt wat mij betreft ook erg af van de verdere conditie van het dier en of er ook nog andere zaken spelen, maar ook leeftijd en wat er al geprobeerd is vind ik belangrijk. Persoonlijk zou ik het om al die redenen vrij snel aanraden als regulier niet meer uithaalt, maar wel altijd oplettend blijven wat je geeft en wat er over te vinden is qua informatie/onderzoeken (dit is helaas niet altijd te vinden)/persoonlijke ervaringen van mensen, etc. Kortom: Verstand blijven gebruiken want er is denk ik ook een hoop op de markt wat wel degelijk schadelijk is/kan zijn.

[Mette]

Het speelt zeker mee dat er nog niet bekend is of het echt helpt, en dat het sowieso geen oplossing gaat zijn. Dat is ook logisch, maar ik laat graag anderen testen en Hanneke dat eerst bepalen. Er zijn al een reeks andere dingen de revu gepasseerd die ook niet werkten, en ik verander liever zo min mogelijk bij de fretten. Als het geen risico oplevert was ik vroeger erg van het testen, maar momenteel ben ik ook wel even van het gemak. Een ander mag inmiddels die rol wat vaker op zich nemen.

[NKW]

Het speelt zeker mee dat er nog niet bekend is of het echt helpt, en dat het sowieso geen oplossing gaat zijn. Dat is ook logisch, maar ik laat graag anderen testen en Hanneke dat eerst bepalen. Er zijn al een reeks andere dingen de revu gepasseerd die ook niet werkten, en ik verander liever zo min mogelijk bij de fretten. Als het geen risico oplevert was ik vroeger erg van het testen, maar momenteel ben ik ook wel even van het gemak. Een ander mag inmiddels die rol wat vaker op zich nemen.

Daar kan ik zeker inkomen dat je er zo over denkt.

[Karen]

Er is al verschillende jaren en in verschillende situaties met probiotica getest (ook vrschillende samenstellingen) bij fretten en meestal gaf dat geen goed resultaat. Op een enkeling na, werden de fretten er juist zieker van. Kennelijk zit er iets in de bestaande combinaties waar fretten niet goed op reageren.

Ik ben ook zeker een voorstander om alternatief te proberen. Heb ik in het verleden ook gedann, zelfs bij een homeopatisch dierenarts geweest....kort gezegd, ik heb er zeer slechte ervaringen mee. De adviezen en mdicatie hebben mijn fretten eerder slechter gemaakt dan beter. Sindsdien ben ik met de fretten zeer voorzichtig! Met hond en kat (en mijzelf)ligt het anders, daar gebruik ik zo veel mogelijk natuurlijke supplementen en medicijnen en pas als het daar niet beter mee wordt stap ik over op regulier (meestal een ab kuur)

[Amaris]

Yvonne heeft eens voor Biebster een mix gemaakt van allerlei homeopathische kruiden (zij weet beter dan ik wat het was haha) en dat hielp haar enorm bij het overkomen van haar trauma. Daarentegen had Bono geen kont aan bachdruppels en andere dingen. Kwijlde nog steeds de hele bende onder van stress in de carrier. Bono had juist veel meer aan de reguliere dingen zoals AB enzo. Zo jammer dat er niet 1 ding is dat zo goed werkt op alle fretten. Zeker nu... al was het maar een goede pijnstiller zonder enige bijwerkingen.

[Karen]

Kan m'n vorige bericht niet meer editen, maar zou het ook handig zijn het woord 'gezondheidsproblemen' oid te vermelden?


Ik heb jarenlang fret, katten en hond met volle overtuiging rauw gevoerd - achteraf vraag ik me af of er zelfs bij de hond ook al wat mis was (bovenop de ouderdoms ziektes die ze had).
Maar je had me toendertijd denk ik heel erg moeilijk van het rauw vlees af kunnen krijgen!

Het vervelende is dat rauw voer *zo* duidelijk beter is als je het verschil ziet met brokken, zelfs met goede brokken... maar de gevolgen kunnen nu zo gruwelijk zijn.


Weet iemand of dit ook in het buitenland speelt?

Ik lees ook hier en daar op internationale forums (fora?) en daar hoor ik er eigenlijk niets over - ook / juist niet op plaatsen (zoals het Holistic ferret forum) waar ze ontzettend fanatiek pro-rauw zijn.
(En helaas ook erg pro-groep voor fretten, voor het grootste deel)

Misschien wordt het daar (nog) niet opgemerkt?


Pfff, het houdt me erg bezig, merk ik!
Slaap ook erg slecht & weinig met dit weer, dan ga ik malen....

Ik zal er hier even op reageren.

In het buitenland speelt dit zeker ook. Alleen wordt daar, net zoals door velen hier, erg vaak de symptomen niet herkend of weet men niet wat er van te maken. Er zijn diverse mensen in Europa waar ik contact mee heb, die wel dingen zien en die geef ik nu standaard advies om bij een bepaald lab een ontlastingonderzoek te doen.

De meeste zware gevallen zijn ook echt gekomen door prooidieren, met name muis, rat en kwartel en afkomstig vanuit een hoofdleverancier. In het buitenland wordt veel minder prooi gevoerd. Het is daar nog prijziger dan hier en over het algemeen hebben ze daar ook grotere aantallen fretten, waardoor het een zeer kostbaar plaatje wordt. Ook is het aanbod van oa orgaan vlees en nog te versnijden vlees in het buitenland veel groter dan hier, waardoor er makkelijker en goedkoper een maaltijd voor een fret samengesteld kan worden.

Over het Hollistisch forum (VS) kan ik kort zijn....daar steken ze met veel dingen hun kop in het zand en als je er ook maar iets plaatst wat tegen hun zienswijze ingaat wordt het bericht verwijderd, word je met de grond gelijk gemaakt of word je uit de groep gegooid bij herhaalde berichtgevingen die hun niet aanstaan. Ook binnen de VS is er een grote anti-Hollistic beweging, van mensen die wel verder kijken dan hun neus lang is.

Rauwe voeding is per saldo ook echt het beste wat je een fret kunt geven. Veel beter dan welke brok dan ook. Alleen hebben wij hier dus enorme pech gehad, dat door de vercommercialisering het zo gruwelijk mis is gegaan.

Ik denk ook niet dat alle fretten die ooit rauw gehad hebben ernstig ziek zijn. Wel fretten die prooidieren (ook kuikens!) en KVV gegeten hebben. Rauwe voeding brengt risico's met zich mee, maar dat is iets waar je altijd bewust van moet zijn. Ook voor de huidige problematiek speelde dat al mee. Ik denk dat er dus ook veel zieke fretten van rauw rondlopen omdat eigenaren/verzorgers niet zorgvuldig met de rauwe voeding omgaat.
Het grote probleem ligt in het herkennen van de juiste symptomen en er dan ook nog iets mee kunnen....een dierenarts moet het ook herkennen en de juiste behandeling kunnen geven.

Waar ik persoonlijk heel benieuwd naar ben is hoe het met de wilde kleine marters gesteld is. In hoeverre zijn die besmet met pathogene bacteriën en welke. Is het iets wat eigenlijk 'gewoon' bij een rauw etende marterachtige hoort? Is deze besmetting de reden waarom er de laatste tijd zo weinig oudere bunzingen gespot worden?
Maar goed, om op deze vragen antwoorden te krijgen, zullen we echt een tijd verder zijn.

[NKW]

Waar ik persoonlijk heel benieuwd naar ben is hoe het met de wilde kleine marters gesteld is. In hoeverre zijn die besmet met pathogene bacteriën en welke. Is het iets wat eigenlijk 'gewoon' bij een rauw etende marterachtige hoort? Is deze besmetting de reden waarom er de laatste tijd zo weinig oudere bunzingen gespot worden?
Maar goed, om op deze vragen antwoorden te krijgen, zullen we echt een tijd verder zijn.

Dat lijkt me wel heel nuttig en interessant om daar kennis over te hebben idd.

Balen dat het holistische je fretjes geen goed hadden gedaan Karen.

[Birgit]

Voor marters is het in die zin minder relevant, omdat die sowieso minder oud worden. Ik meen dan 80% al overlijdt voor ze 1 jaar zijn. Er zijn er maar weinig die ouder dan 4 worden.

Maar het is zeker interessant of het ook de wilde populatie raakt. Al is daar natuurlijk veel meer natuurlijke selectie. En zij eten in principe geen ingevroren muizen en vaak meer afwisseling in prooi. Bij de bunzing zie je dat elke populatie eigenlijk andere samenstelling van prooi eet (ook binnen een land). Dus dat kan hier ook hun redding zijn. De een eet 90% konijn en de ander voornamelijk muis. Dus kan best dat er een aantal bunzingen sterven, maar ze zullen dan niet zo snel uitsterven.

[Marjan]

Klinkt logisch Birgit.

[Karen]

Klopt Birgit, maar daarom juist ben ik benieuwd of met name de bunzing ook getroffen wordt door bacteriële infecties. Ook eigenlijk omdat er momenteel net zo goed besmettingen gevonden worden bij fretten die uitsluitend wild gevangen vlees eten. Ik ging er persoonlijk eerst van uit dat wild en eigen kweek redelijk veilig zouden moeten zijn. In de praktijk ligt dat toch anders en waar komt dat vandaan? Is de oorzaak idd het vlees of is er ooit een besmette fret tussen geplaatst die het heeft over gedragen? Om maar een willekeurige vraag te stellen...

[NKW]

Is de oorzaak idd het vlees of is er ooit een besmette fret tussen geplaatst die het heeft over gedragen? Om maar een willekeurige vraag te stellen...

Die vraag heb ik mezelf ook al afgevraagd. Om er dan nog maar even verder op door te gaan: Nertsen die in die kleine kooitjes zitten met een kluitje op elkaar (denk direct aan hoge infectiedruk hoewel het buiten zitten deze mogelijk iets zal verlagen misschien) krijgen naar mijn weten van die vieze, rauwe vleesdrab te eten. Ik heb me dan eveneens al vaker afgevraagd hoe het met die beestjes gesteld is. Hoewel het zeer te betwijfelen is of ze überhaupt op die voeding oud kunnen worden gezien de samenstelling (die ervoor gemaakt is ze er mooi uit te laten zien vooral) vind ik het des te interessanter dat diertjes die verwant zijn aan de fret (zij het niet zo dicht bij als de bunzing en weet ook eerlijk gezegd niet of hun maagdarmstelsel hetzelfde werkt als ik eerlijk ben want als dat niet zo is is het een stuk minder relevant natuurlijk) en die alleen maar vlees krijgen van jongs af aan ook ziek worden van dat soort bacteriën.

Dat hebben de wilde bunzingen dan wel goed voor elkaar. Klinkt idd logisch Birgit, de soort die zichzelf weet te beschermen op die manier.