Niet meer insulinomen operaties??

[Natascha]

Ik krijg net door, dat Hanneke nog 1 van de weinige is, die insulinoom operaties doet, en dat er niet meer geopereerd wordt aan insulinomen.

Weet iemand hier meer van, en wat je dan gaat doen, als je niet opereert?
Medicatie, wat belastend is voor de maag? De fret geef je met de operatie toch 2 jaar extra, voordat je aan medcatie begint? Waar kan ik dat lezen dat opereren niet meer nodig is?

[Mayke]

Hanneke doet inderdaad vaak insulinomenoperaties, ik weet dat het te maken heeft met de leeftijd van de fret of een operatie nog haalbaar is, ik dacht dat als een fretje 7 jaar is ook Hanneke niet meer gaat opereren.
Dan zal inderdaad medicatie ingezet gaan worden, dat zal afhangen van het beeld dat de fret laat zien, wat inderdaad belastend zal zijn voor de fret zijn maagje.
Wij gaan dit even bespreken en zullen er alles aan doen om je een precieser antwoord op jouw vraag te kunnen gaan geven.

[Marjan]

Ik weet niet eens dat er uberhaubt andere dierenartsen zijn die deze operatie (goed) kunnen uitvoeren. Dus misschien is dat de reden wel, maar dan zou het handiger zijn om mensen door te verwijzen denk ik dan.
Waar komt dit verhaal dan vandaag eigenlijk?

[Karen]

Vanuit het buitenland (UK, USA en Australië) krijg ik ook heel vaak te horen dat er aan insulinomen niet geopereerd wordt. Dat de risico's van operatie en de zwaarte ervan niet opweegt tegen tegen de tijd die ze er 'extra' bij krijgen ten opzichte van behandeling met medicijnen. Nu merk ik ook dat ze het in die landen niet zo nauw nemen met maagproblemen en het toedienen van pred. Op de een of andere manier hoor ik ook veel minder over fretjes die misselijk zijn, platliggen of braken dat zouden toch signalen zijn, die ze daar ook moeten kunnen zien. Of ze er dan iets mee doen is dan een tweede natuurlijk.
Hanneke is heel scherp op eventuele maagproblemen, is handig in chirurgie en vindt dat ook 'leuk' om te doen. Misschien dat Hanneke daarom nog eerder kiest voor operatieve ingreep vergeleken met andere dierenartsen?

[Birgit]

Hou er ook rekening mee dat Hanneke al haar apparatuur afgestemd heeft op fretten, waaronder de narcose. Ze heeft ook een speciaal beademingsapparaat aangeschaft om zo de kans op het 'overleven' van de operatie te vergroten. Die 'dingetjes' ervoor zijn voor haar op maat gemaakt (voor de fretten dan). Dat soort dingen doen normale dierenartsen niet. Beademingsapparatuur is meestal afgestemd of hond of kat als het er al is. Niet op kleine dieren als fretten. De meeste konijnen- en cavia-eigenaren laten hun dier niet (duur) opereren. Dan is voor een dierenarts de investering al snel te groot.

Hanneke voert de operatie ook met enige regelmaat uit en andere dierenartsen niet. Maar je hebt te maken met een dier dat vaak wat ouder is en al ziek. Dus je moet voldoende kennis en de juiste apparatuur hebben.

[Marjan]

Eens maar je moet de klant wel de keuze laten en ook goed uitleggen dat er andere methoden zijn, ook al kun je dat zelf niet uitvoeren. Artsen zouden toch eens wat meer echt moeten gaan samenwerken en ook aan elkaar door verwijzen.
Nu krijg ik de indruk dat wordt gedaan alsof er een spectaculaire combinatie van medicijnen is ontdekt waardoor operaties niet meer nodig zouden zijn. Onze oude dierenarts gaf 15 jaar geleden ook deze middelen maar toen was het ook nog niet mogelijk opereren waardoor je fret gewoon 2 extra jaren krijgt daardoor. Nog even daar gelaten dat dit hele maag belastende middelen zijn waar veel fretten misschien niet tegen kunnen. En dat vind ik een kwalijke zaak.

[Birgit]

In een ideale wereld heb je helemaal gelijk, maar we leven niet in een ideale wereld

Dierenartsen zijn in eerste instantie lokaal gericht. Bij de meeste dierenartsen komen alleen lokale klanten en dierenartsen ontwikkelen zich meestal aan de hand van de problemen van de klandizie. Het is niet de klandizie die zich aan de dierenarts aanpast. Als een dierenarts zo nu en dan een fret krijgt, dan nog is hun wereldje vaak niet groter dan 'hun regio'. Doorverwijzen doen ze misschien naar Utrecht, maar niet snel naar een andere dierenarts of specialist.

Een fret is één van de klanten en een risicovolle operatie doen ze liever niet (en terecht wat mij betreft). Dat ze niet voorverwijzen.. ik denk dat het ook niet in hun 'systeem' zit en vaak kennen ze ook niet alles in iedereen om heen te verwijzen. Als ik als dierenarts ergens heen zou willen verwijzen, zou ik het wel eerst willen kennen. Anders komt de klant terug met "die dierenarts zoog, en JIj hebt me erheen verwezen..!"

Tenslotte vind ik dat de eindverantwoordelijkheid ligt bij de eigenaar. In Nederland heeft vrijwel iedereen internet en als ik "fret insulinomen" in google invoer, dan krijg ik De Frettenkliniek heel hoog in mijn zoekresultaten. Elke eigenaar zou dus zelf ook kunnen uitvinden dat opereren wel mogelijk is. De tijd dat wij Ja en Amen tegen de dierenarts of andere specialist zeggen, is allang voorbij. Daarmee bedoel ik dat iedereen de mogelijkheid heeft om uit te vinden dat de fret wel degelijk geopereerd kan worden, ook buiten de eigen dierenarts om

[Marjan]

Als ik als dierenarts ergens heen zou willen verwijzen, zou ik het wel eerst willen kennen.

Veel dierenartsen kennen Hanneke wel degelijk en hele volksstammen staan ook regelmatig in direct contact met haar naar eigen zeggen. Alleen als dat zo zou zijn had Hanneke daar een dagtaak aan gehad.

Maar je hebt zeker gelijk dat klanten er een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Als je er een beetje moeite voor zou doen kom je er zo achter waar je moet zijn.
Ik wil hier alleen uit de wereld helpen dat alleen medicatie opeens dé oplossing lijkt te zijn tegen insulinomen. Want naar mijn weten en ervaring hiermee is dat nog steeds niet zo, was maar waar.

[Birgit]

Ik zie het ook wel voorbij komen en soms denk ik dat de eigenaren het ook wel prima vinden. Die indruk heb ik dan. Een operatie wordt dan omschreven als 'groot risico' en medicatie is moeilijk, moeilijk. Dus nemen ze "met pijn in hun hart" afscheid van de fret.

Op zich is het allemaal niet erg om je fret in te laten slapen bij de diagnose, maar laat het dan wel een bewuste keuze zijn om niet te opereren of te behandelen. Ook hier zijn mensen soms ook wel makkelijk. Ze vinden hun fret wel leuk, maar de kosten en zorg van de operatie minder. Als je niks uitzoekt, dan weet je tenminste ook niet dat het anders kan en kan niemand je wat verwijten..

(waar ik het uiteraard zelf niet helemaal mee eens ben, maar ik probeer me in te leven in bepaalde manier van denken)

[Marjan]

Ach, het is ook een kwestie van hoe je met je huisdieren omgaat. Sommigen zien een dier echt ook alleen maar zo terwijl bij anderen een fret bijvoorbeeld echt tot het gezin behoort. En alle twee is prima zolang je er maar goed voor zorgt.

Mijn ouders zijn bijvoorbeeld gek op hun huisdier(en) en hebben ook best wel verdriet wanneer ze uiteindelijk afscheid moeten nemen. Maar dure operaties en alles gaan ze gewoon niet (meer) aan. Daar hebben ze een paar keer slechte ervaringen mee gehad (erg hoge kosten en te weinig resultaat) waardoor ze daar niet meer aan beginnen. Maar ze laten een dier ook niet aan zijn lot over en zijn er op hun manier gewoon goed voor.
Zij vinden dat wij bijvoorbeeld veel te ver gaan en vinden het belachelijk wat voor medische kosten we maken. Hun hele instelling is ook anders. Van de aanschaf van Nina werd bijvoorbeeld gezegd dat ze niet begrepen waarom je "de ellende van een ander" op de hals haalt. Ze snappen niet dat je een dier mee naar huis neemt waarvan je van tevoren weet dat er veel aan gesleuteld moet worden en misschien ook weer erg snel heel veel verdriet van zal hebben.
Terwijl wij haar juist nog een lekker leventje willen geven en de kosten dan bijzaak zijn.
Hiermee zitten we ook beslist niet op één lijn en dat maakt ook niet uit, voor beiden meningen is wat te zeggen.

[Mayke]

Het hangt altijd van de verantwoordelijkheid van de eigenaar zelf af hoe ver je wilt en kunt gaan voor je fret,voor welke aanpak je kiest en naar welke dierenarts je gaat.
Dat is erg persoonlijk en niemand kan voor een ander uitmaken wat het beste is te doen.
Als dierenartsen een verschillende kijk hebben op een bepaalde aanpak, ga dan eerst goed vergelijken en kies voor datgene wat jou het meeste aanspreekt en wat het beste bij jou fret past. Waar je je het beste onder voelt.
Ga bij twijfel ook te raden bij andere fretteneigenaren, die ervaring hebben dat zal ook helpen bij de keuze.
(Of ga eens neuzen op de Frettenvraagbaak ! )

Bij een jonge fret zou ikzelf altijd voor een operatie gaan, afgaande op mijn eigen positieve ervaringen daarmee, met een fretje ouder dan 7, die verder nog vitaal is komen vaak toch de medicijnen ter sprake, maar dat ligt aan de situatie.
Maar de eigenaar zelf is en blijft verantwoordelijk en kiest de dierenarts en de aanpak, hoe die ook zal wezen.

[Karen]

Precies. Het blijft ten aller tijden een keuze van de eigenaar zelf. Het moet wel duidelijk zijn dat er een keuze gemaakt kan worden, zoals in het geval van insulinomen
Het is wat kort door de bocht om te zeggen dat er aan insulinomen niet meer geopereerd wordt. De desbetreffende dierenarts kan er voor gekozen hebben om niet(meer) te opereren.
Een insulinomen operatie is een hele ingreep. Een ervaren frettenchrirurg zal zo'n operatie wel overwegen als het dier het lichamelijk goed kan behappen en er geen andere bezwarende factoren zijn, zoals leeftijd en andere belastende aandoeningen. Bij een goed uitgevoerde operatie heb je toch al gauw een tot twee jaar je dier klachten vrij. Als na verloop van tijd de klachten toch weer terugkomen, kun je altijd nog behandeling met medicijnen overwegen, waardoor het dier nog een periode goed kan functioneren. Zo heb je al gauw een paar jaar winst, wat voor een jong dier erg aantrekkelijk kan zijn.

Ook zijn er natuurlijk fretten met een (chronisch) maagdarm probleem, die medicatie slecht verdragen. Prednison en Proglycem zijn belastend voor de maag en vallen dan eigenlijk al af. Dan wordt de keuze ook al heel beperkt....opereren of inslapen.

Soms is er geen keuze. Je hebt de financiële middelen niet, of wilt niet zoveel geld aan je dier besteden. Je diertje kan al te oud of te zwak zijn voor een operatie, of je bent gewoon geen voorstander van chirurgisch ingrijpen. Allemaal redenen om voor medicijnen te kiezen. Doet je dier het er goed op, dan kun je nog een fijne periode met elkaar genieten. Heeft het te veel last van de bijwerkingen, dan betekent het vaak einde verhaal.

Tja...en dan heb je inderdaad nog een hele groep diereneigenaren die het allemaal wel best vinden, zoals Birgit hierboven al aangeeft. Die hebben helemaal geen zin om er over na te denken of informatie op te zoeken en willen al helemaal niet naar de andere kant van Nederland hoeven te rijden voor een second opinion of een bepaalde behandeling.

Toch is het niet aan ons om een oordeel te vellen. Ieder doet het op zijn eigen manier...

[ray]

Ik vraag me toch even iets af, namelijk het volgende.
Met een operatie kan een fret nog 2 jaar extra leven, maar na die 2 jaar komen over het algemeen de insulinomen terug en zul je over moeten gaan op medicatie.
Wat ik weet is, dat veel fretten (corrigeer me als ik het fout heb) dan nog misschien 2 jaar leven maar uiteindelijk moet je toch de beslissing nemen om je dier in te laten slapen.
Je kan dus met een operatie en medicijnen 4 jaar "rekken", kun je dan niet in het belang van het fret kiezen voor alleen medicijnen ipv de combinatie operatie en medicijnen? Lijkt mij dat dit minder belastend is dan een operatie?

[Marjan]

Hey Raymond, welkom hier!

Het is heel simpel, met een insulinoom-operatie geef je je fret tot wel 3 jaar extra te leven zonder dat je daarvoor maag belastende medicijnen hoeft te geven. En ik vind persoonlijk dit gegeven niet opwegen tegen de "nadelen" van een operatie.
Prednison wordt sowieso door veel fretten slecht verdragen en zou ik mijn fret niet graag willen geven. De minder belastende proglicem zou ik uiteindelijk minder problemen mee hebben maar wel pas na in eerste instantie een operatie.

Ik vind het verlengen van een leven met misschien wel 3 jaar nu niet bepaald tijd rekken.

[Karen]

Dat hangt ook van de leeftijd en de conditie van de fret af en ik vind zelf zeker ook meewegen of de fret insulinomen heeft gekregen mede door verkeerde voeding. Als het om een diertje gaat dat langdurig op slechte voeding heeft gezeten, KAN het zelfs zo zijn dat de insulinomen helemaal niet meer terugkomen na een operatie en vervolgens verantwoord voeden.
Ik snap jouw opmerking van 'in het belang van de fret' ook niet zo....wat bedoel je daar mee? Dat je een operatie te belastend vind...of de vier jaar 'rekken' waar je over schrijft?

Ik ben persoonlijk heel erg tegen het langdurig gebruik van prednisonmiddelen. In wat voor dosering dan ook werkt het ontregelend op het gestel en geeft het op termijn ernstige bijwerkingen. Dan de gevoeligheid van de frettenmaag nog buiten beschouwing gelaten. Ik zou zelf dus niet zo gauw voor een behandeling op lange termijn met dit middel kiezen. Bovendien vind ik zeg maar vier jaar 'winst' door beide behandelmethoden te gebruiken nogal een verschil maken op een frettenleven. Nogmaals in mijn ogen hangt de behandelkeuze erg af van het individuele dier

[ray]

@Marjan dank je

Ik snap jouw opmerking van 'in het belang van de fret' ook niet zo....wat bedoel je daar mee? Dat je een operatie te belastend vind...of de vier jaar 'rekken' waar je over schrijft?

Dit heb ik wat ongelukkig opgeschreven, denk ik. Hoop dat ik het beter kan verduidelijken.
Ik bedoel een operatie is erg belastend voor een fret en dan daarna nog medicijnen die ook belastend zijn, is dat niet te belastend? Zou dat een overweging kunnen zijn van een dierenarts om dan alleen voor medicijnen te kiezen?
Ik weet het niet hoor, en ik weet ook te weinig van insulinomen.
Natuurlijk moet je ook naar de individuele fret kijken (als een van mijn fretten nu het zou hebben, zou ik zeker voor een operatie gaan) , maar misschien is dat waarom veel dierenartsen (zoals Natascha aangeeft) in plaats van Hanneke kiezen voor alleen medicijnen?

[Karen]

Ok ik snap je punt.
Natuurlijk is een operatie niet niks. Om nu te stellen dat een operatie zo belastend is dat je fret daar langdurig 'last' van heeft vind ik overdreven. De meeste fretten zijn na een maand wel hersteld. Dan heb je dus een lange periode, misschien jaren, waar je fretje dus klacht vrij is en medicijn vrij.

[Birgit]

Raymond, bij veel operaties zou je gelijk hebben. Maar bij insulinomen is het zo dat de insulinomen weggehaald worden en de fret daarna alleen nog tijdelijk antibiotica nodig heeft voor het herstel. Maar daarna kan hij gewoon een hele tijd zonder speciale medicatie.

[Mayke]

Ik heb verschillende fretjes gehad met insulinomen, tot nu toe heeft elk fretje een insulinomen operatie gehad, wat inhield; de operatie zelf uiteraard, nog wat daagjes opname daarna( 2 a 3 dagen ) tot het suiker en de temperatuur in orde zijn, dan mag je fretje weer mee naar huis. Het is dan vrijwel meteen weer speels en in orde, het enige wat je moet doen is opletten dat het nog niet hoog springt en klimt ivm de wond, maar fretten hebben doorgaans weinig last van de wond. Ze likken of jeuken er niet eens aan, althans, bij mijn fretten is dat nooit voorgekomen.
Na een paar dagen is je fret echt weer de oude. Ik heb bij alle fretten niet anders meegemaakt. Het enige wat je fret krijgt na de operatie aan medicijnen zijn nog 2 -4 weken synulox en een maagbeschermer. (Synulox is zoveel minder belastend voor de maag van de fret dan prednison (prednisolon) dat is echt een paardenmiddel.)
Daarna stoppen de medicijnen meteen, en is je fret weer de oude.
Dit gaat meestal op bij een jonge fret, die nog een goede maag heeft. Dus ik vind het juist tegenover het fretje eerlijker en vriendelijker om te opereren, daar het gebruik van prednison echt een ramp is voor het maagje van de fret.

Er wordt ook niet altijd direct ingegrepen als een fret van 3-4 jaar insulinomen heeft, ik heb het met Charley meegemaakt die nog geen 4 jaar was en insulinomen liet zien, hij had al eerder een haarbaloperatie gehad, dus met een slechte maagwerking van Charley waren we al bekend. Door dagelijks waltham te gaan geven zijn we gaan kijken wat dat deed met zijn suiker, ook een licht medicijn kan ingezet gaan worden en zo kan een operatie nog enige tijd tot een jaar uitgesteld worden, maar omdat dat bij deze fret kon. Door zijn slechte maagje was prednison bij voorbaat al uitgesloten. Zo werd het tijdstip van opereren uitgesteld omdat insulinomen blijven 'groeien'.
Na deze uitstel is Charley alsnog geopereerd aan insulinomen, met goed gevolg !

Een ouder fretje van 6-7 jaar is weer een heel ander verhaal, daar zou ik inderdaad nog eens extra goed naar kijken en beslissen om dan misschien toch voor alleen medicijnen te gaan en niet meer voor een operatie. Dat heeft dan op de eerste plaats te maken met de conditie van de maag. Heb je daar al nare ervaringen mee met dat fretje dan vind ik inslapen een nog betere keuze, hoe moeilijk dat ook is.
Ik sta zelf totaal niet achter het gebruik van prednison, althans zeker niet bij insulinomen. Maar dat hangt altijd weer van het fretje zelf af, de leeftijd, wat het ziektebeeld is en de ziektegeschiedenis.
Dus het hangt van meerdere factoren af welke keuze je maakt, opereren of medicijnen.

Ikzelf ben echt van mening dat een operatie tegenover jarenlang Prednisongebruik de voorkeur heeft, maar goed dat is fret-afhankelijk. En ook wat de mogelijkheden zijn op financieel gebied en de keuze en advies van de dierenarts. Die keuzes en mogelijkheden liggen voor iedereen weer anders.

[ray]

Helder, bedankt voor de uitleg!

Weer wat bijgeleerd