Extreme angst + leren spelen.

[Amaris]

Zoals wel bekend hier is Bibi een extreem angstig fretje. En ik wil dan ook vragen of er mensen zijn hier die kunnen helpen met tips om haar angst te lijf te gaan.

Even bij het begin beginnen: Bibi is 1 a 2 jaar oud, komt uit de opvang dus geen achtergrond bekend. Mogelijk een frunz. Altijd al angstig geweest, veel bibberen in en buiten de kooi. Tolereerde bij de opvang al geen mensen en dit is zo gebleven.

Ze is nu sinds december 2014 bij mij en het gaat met ups en downs.

Wanneer ze ziek is (heeft CMOO en maagproblemen) is ze nog angstiger, maar over het algemeen is ze altijd schrikkerig en bang.

Bij visite is ze meteen een week van slag. Onzindelijk, bibberen, vertrouwt mij niet meer, veel slapen en niet meer spelen.
Het gaat soms zo ver dat ze helemaal in de stress schiet als ik aan de telefoon zit, meezing met muziek of enkel iemand buiten langsloopt. Dan heeft ze de angst dat er iemand in huis is met ons en vliegt ze haar slaapplek uit om ergens onder de bank of onder een doek te gaan zitten bibberen.

Nu had Hanneke aangegeven dat bibberen uit pijn komt, maar ik merk toch echt dat ze bibbert uit angst.
Na haar oorspoeling is het weer een drama. Ze is vervroegd ontslagen uit de kliniek omdat ze ondanks haar narcose die nog half werkte compleet in de stress schoot en Hanneke haar naar huis stuurde om haar te laten kalmeren in bekende omgeving.

Ik kan niet eens aan de telefoon zitten in de woonkamer of Bibi is een halve dag van streek, het is soms zo extreem.

Vandaar dan ook nu deze vraag; wie biedt hulp voor arme, bange Bibi? Alle tips zijn welkom!
___________________________________________

Daarbij tips om te leren spelen ook enorm welkom! Want als we spelen samen gaat het een stuk beter. Dan is ze afgeleidt en heeft ze het enorm naar haar zin! Het is niet altijd een hoopje ellende, laat dat duidelijk zijn. Ze heeft het best naar haar zin, alleen die angst blijft de kop op steken.

Spelen doet ze echter amper want ze begrijpt niets. Ze brengt al het speelgoed onder de bank en that's it. Spelen met een doek die ik dan gooi werkt wel, daar gaat ze dan in proberen te komen en daagt ze mij uit vanonder de doek.
Hengeltjes begrijpt ze niet, balletjes begrijpt ze niet, snoepjes zoeken in haar snippertent begrijpt ze niet, plastic zakken zijn kort leuk maar dan is het weer klaar.

Oftewel; hoe wakker ik speelgedrag aan en wat kan ik doen om haar dingen te leren spelen? Zelf spelen, met mij spelen, alles is welkom!

Ze heeft als speelgoed nu;
buizen, een tent met papiersnippers, plastic zakken, 1 balletje met belletje (andere balletjes begrijpt ze niet, dit is het enige balletje die ze kan pakken en dus begrijpt ze dat) een hengel, een trilbeestje met zo'n touwtje waar je aan trekt en deze dan over de vloer beweegt (Deze is groot succes! verdwijnt meteen onder de bank), een hartje met belletje erin, enkele pluche kleine speeltjes en een speelkleed met muizen erboven hangen aan bogen.
Daarnaast spelen wij samen met fleece dekentjes die ik dan laat bewegen.

Bibi moet alles nog leren, net als haar baasje, dus graag wat hulp van de kennners!

[Amaris]

Oh, vergeten erbij te zetten.

Alleen spelen doet ze dus ook niet. Ze snuffelt, loopt wat rond, snuffelt nog meer. Ze snuffelt, dat is alles. Soms speelt ze met haar speelkleed met de muizen eraan, soms springt ze kort in haar snippertent, maar alles niet langer dan een paar minuten, tops.
Graven doet ze ook maar kort. Overal zo mee klaar.

[Kick]

Lastig hoor. Ik denk (als ik je verhaal zo lees) dat je er al alles aan doet om. Wellicht dat Yvonne iets van druppeltjes weet wat haar zou kunnen helpen?

Overigens moet ik zeggen dat het 'spelen' hier niet zo heel veel verschilt met jouw ervaring. Vaak zijn dingen heel kort en hebben ze snel weer aandacht voor iets anders. Ik denk dat je je hier niet zoveel zorgen om moet maken. Dat schrikachtige is wel iets want daar heeft ze duidelijk last van..

[Kick]

Ok, ik lees net in haar dagboek dat je al druppels hebt

[Karen]

Als eerste,niet alle fretten spelen Er zijn genoeg fretten die meer een 'natuurlijk' gedrag hebben en graag onderzoeken, graven en ontdekken. Deze dieren zullen geen lol hebben in balletjes, hengeltjes etc. Angstige fretten hebben ook snel 'last' van speelgoed, omdat het geluid maakt, plotselinge bewegingen maakt en soms van plastic is, wat vreemd aanvoelt of hard is.

Heb jij Bibi in jouw leefruimte? Misschien is het voor haar plezieriger om een aparte rustige ruimte te hebben. Ze zal dan ongestoord kunnen slapen terwijl jij aan de telefoon zit, muziek aan hebt, tv kijkt of visite krijgt. Als ze extreem gevoelig is voor dat soort dingen, kun je zelfs zo ver gaan om gedurende haar speeltijd de telefoon, radio enz even te laten voor wat het is en haar de kans geven om ongestoord te kunnen rondhuppelen. Dat geeft op den duur ook meer vertrouwen. Als ze zich steeds een hoedje schrikt in de woonkamer, zal ze dat steeds meer als onveilige plaats gaan beschouwen en nog eerder schrikken.

Als speel ideeën zou je een rijstbak, zandbak, water kunnen neerzetten. In een waterbak kun je eens flessendopjes of een balletje laten drijven. Sommigen vinden het erg leuk om te vissen. Je kunt spoortjes trekken door huis en tuin met een aantrekkelijk geurtje. Die zal ze dan volgen. Op verschillende plaatsen kleine lekkere snackjes verstoppen( die niet snel bederven)
Als ze het leuk vindt om speeltjes te verstoppen vooral een grote voorraad hebben en regelmatig haar opbergplaats leeghalen
Probeer diverse materialen uit en laat standaard speelgoed met rammeltje,belletjes, lichtjes, piepjes enzo voor wat het is.
Als je misschien een zacht stoffen balletje rolt vind ze het wel leuk om achteraan te rennen.
Zachte knuffeldiertjes, baby tutlapjes, opgerolde oude sokken, pluchen balletjes...allemaal het proberen waard.

Waar bij mij alle fretten dol op zijn, vooral de wat angstigeren, is een stoffen speelkleed/labyrint. Dat is echt een topper die hier elke dag gebruikt wordt. Ook een oude spijkerbroek, waar ik een paar openingen in geknipt heb valt in de smaak.

[Marjan]

Dat wilde ik ook gelijk zeggen, echt niet alle fretten spelen zoals wij ze dat graag zien doen. Wij hebben hier ook fretten gehad die totaal geen interesse hadden in speeltjes, hengeltjes en balletjes en die zich af en toe eens lieten verleiden tot een hupsje of sprongetje maar het ook snel voor gezien hielden. Dat is in ieder geval iets waar je je geen zorgen over hoeft te maken, elke fret is wat dat betreft heel anders.

Dat angstige is natuurlijk een ander verhaal, dat kan komen door misschien wat bunzingbloed maar ook doordat ze misschien is verwaarloost of mishandeld in haar leventje voor jou en de opvang.
Zo hebben wij ook eens een heel angstig fretje gehad dat zich stijf van angst hield wanner ze werd opgepakt en bij Hanneke in haar handen zich zelfs als een egeltje oprolde van pure bangheid. Dat ging echt door merg en been.
Maar uiteindelijk hebben wij haar vertrouwen toch kunnen terugwinnen en dat heel simpel door haar veel liefde, aandacht en geduld te geven. Vooral dat laatste want ik denk dat ze pas na een jaar echt begon te ontdooien.

Dus ik denk eigenlijk dat zoals jij met haar omgaat en rekening met haar houdt een goede manier is. Alleen zal het gewoon heel veel tijd kosten om voor 100% haar vertrouwen te winnen maar ik ben ervan overtuigd dat het je gaat lukken.

[Amaris]

Bedankt voor de reacties allemaal! Het helpt mij echt enorm om te lezen hoe jullie ervaringen zijn met jullie fretten en eventuele materialen die ik kan gebruiken voor haar.

Wat betreft een aparte ruimte voor haar, dat wordt wat lastig denk ik maar kan ik wel naar kijken wanneer er visite komt. Moet ik mijn slaapkamer eventueel wat ombouwen, dat geeft niet.
Overdag zit ik tegenwoordig of op mijn werk, of zelf in mijn atelier boven. Telefoneren doe ik al in de keuken of boven maar ik kan moeilijk de mensen vragen om te lopen omdat mijn fret geen mensen door de straat tolereert Ik hoor de mensen boven ook dus dan blijf ik nog steeds daarmee zitten helaas, maar voor de rest is het wel een oplossing.
Tijdens het spelen richt ik mij alleen maar op haar sowieso, speeluur is speeluur en geen telefoonuur vind ik dus alle ogen voor Bibi!

Ik heb zelfs voor mijn muziek nu een bluetooth headset aangeschaft zodat ik mijn muziek heb en Bibi stilte. Maar ik dacht dat het misschien dan juist weer te stil zou zijn, bij nader inzien? Dan hoort ze juist de mensen buiten en als ze dan mij aan de telefoon hoort dan doorbreek je de stilte erger dan wanneer ze sowieso al muziek hoort. Ben hier nog niet helemaal over uit wat nou het beste is. Eventueel gedachten hierover?

Heb inderdaad nu Bachdruppels voor rust als ik het goed begreep, en Yvonne zou nog even haar boeken nagaan voor extra ideeën. Dus daar ben ik ook super blij mee

Qua spelen ben ik blij te lezen dat het niet zo afwijkend is als ik dacht! Hanneke vraagt steeds of ze nog wel speelt en eigenlijk speelt Bibi zo weinig dat ik bang was dat het niet goed was. Maar gelukkig valt het zo te lezen wel mee. Opluchting! Speelkleed ga ik sowieso regelen, dat vind ik wel iets wat jullie noemen wat Bibi hier nog mist.

Wat betreft haar geschiedenis, daar zit denk ik inderdaad iets van trauma in, dat kan gewoon niet anders. Die ongereguleerde angst voor mensen moet gewoon ergens vandaag komen. Bunzingbloed kan nooit de enige reden zijn hiervoor, dat geloof ik niet. Maakt het wel lastig omdat je natuurlijk niet weet welk specifiek trauma je mee worstelt.
Hier is denk ik ook niet echt een methode voor, voor fretten om te doorbreken? Bij honden zijn die er wel, maar fretten zijn lastig daarin denk ik?

Ik ga gewoon verder met aandacht geven wanneer ze het toelaat en de welbekende TLC zal rode draad blijven dan. Ben blij te lezen dat de fret van jullie, Marjan en Kick, ondanks de extreme angst wel wat opbloeide na een tijd. Geeft hoop dat Bibi nog gaat verbeteren want ze is nog geen jaar hier natuurlijk.

Nogmaals bedankt en als iemand nog iets bedenkt, alles is welkom!

[Marjan]

Maakt het wel lastig omdat je natuurlijk niet weet welk specifiek trauma je mee worstelt. Hier is denk ik ook niet echt een methode voor, voor fretten om te doorbreken?

Ik heb geen idee of daar een gerichte methode voor is maar misschien kun je daarvoor eens contact met Natascha opnemen? Die heeft inmiddels in alle soorten en maten gekwetste fretten opgevangen.

Ik heb met Nina toen gewoon heel veel contact gezocht, haar voorzichtig behandeld alsof ze van porselein was en heel veel gepraat en getroeteld met haar. Net zo lang dat ze merkte dat niet alle mensen eng waren. Ik heb bij haar altijd het idee gehad dat ze in een gezin met kleine kinderen had gezeten die haar misschien wel hadden laten vallen of haar regelmatig onderste boven hadden gelopen of iets. Vooral voeten vond ze doodeng en oppakken was een drama voor haar. Maar uiteindelijk is ze toch van die angsten af gekomen gelukkig.

[Amaris]

Natascha ga ik zeker even porren hiervoor. Die lijkt me de aangewezen persoon voor wat trauma-verwerking tips

En dat gevoel heb ik dus ook met Bibi, ik weet niet wat er gebeurt is maar het feit dat ze zo bang is voor mensen kan niet kloppen. Ze vertrouwt het gewoon echt niet.
Kletsen tegen haar doe ik de hele dag, en elk moment dat ze wakker is kijk ik of ze wat interactie wilt. Meestal wil ze gewoon weer terug haar doos/mandje in maar soms wil ze wel even wat aandacht. Dan geef ik dat ook, in de hoop dat ze inderdaad wat vertrouwen terug krijgt.
Het is zo'n tergend langzaam proces. Schade is zo gedaan, maar genezen...

[Mette]

Ik denk niet zozeer dat dit schade is maar fruns gedrag. Ik heb best een aantal fretten met trauma's meegemaakt, maar dat was toch intussen al wel beter geweest met Bibi dan. Daarvoor heb je haar al te lange tijd. Intussen zou ze je al moeten vertrouwen. Het meest sprekende vind ik bijna wel het al bibberen van angst als er personen langlopen. Het direct wegduiken onder meubels of de kooi in is echt een typisch teken van frunsgedrag.

Ik was al van mening dat je al alles probeert wat je kunt proberen, maar ik denk ook om bovenstaande redenen dat je dit niet veel beter zult krijgen bij haar. Gordijnen dicht als ze loopt..., haar niet bij ramen laten spelen..., dat soort zaken zul je zoveel als je kunt stuk voor stuk uit moeten sluiten per punt waar ze van kan schrikken. En lekkers. Als je haar ergens mee kunt omkopen, zeker doen . Elke dag een klein schaaltje waltham kan erg therapeutisch werken!

[Minka]

Het hoort bij Bibi dit gedrag. Je hebt het volgens mij al een stuk beter gekregen toch. Misschien met heel veel geduld kom je verder met haar, maar niets forceren. Laat Bibi het maar bepalen en als er visite is verplicht in de kooi.

Dit gedrag zal altijd verweven zijn met Bibi het ik het idee. Vooral omdat ze frunzig is. Dan wordt een mens toch als gevaar gezien. Ze heeft al wel vertrouwen in jou, maar de rest van de mensheid zal lastig worden.

Toen ik in het begin in de winter te actief met Mila bezig wilde zijn, werkte het totaal averechts waardoor ze me nog meer ontweek en vluchtte als ze maar al zag. Kijk daarvoor wel uit.

Ik ben benieuwd nu richting winter of haar angst groter wordt en of ze afstandelijker gaat worden.

[Karen]

Ik ben het er niet mee eens dat dit frunzen gedrag is. Dat wordt hier in Nederland al gauw gezegd als het een wildkleur is en wat angstig gedrag vertoont....Ik ken erg veel frunzen in alle soorten en maten en gradaties van bunzing gehalte en ook tamme bunzingen....en bovendien heb ik net zo'n fret als Bibi gehad, die absoluut geen fruns was.
Dit is trauma gedrag en dat kan zeker wel tot een jaar duren voordat er verbetering in komt en sommige dingen gaan nooit over.
Het is meer een combinatie van karakter en wat ze meegemaakt hebben. De een wordt een agressieve of dominante bijter en de andere een angsthaas. Natuurlijk helpt het niet om angst te overwinnen als er een tipje fruns inzit.

Baldur was dus ook bijzonder angstig voor geluiden van buiten en van boven, precies zoals jij dat beschrijft bij Bibi. Ik denk dat het iets is wat je nooit meer helemaal goed zal krijgen. Accepteren dat het zo is en proberen er rekening mee te houden. Bij mijn manneke waren we uitei delijk zo ver dat hij nog steeds schrok en wegdook onder de kast of de bank, maar na een paar minuten kon ik hem er ook weer onder vandaan lokken en hem tot rust brengen in mijn armen. Ja, er waren dagen dat hij nauwelijks speelde omdat hij zo verschrikkelijk geschrokken was of een paar keer achter elkaar. Dan hield hij het voor gezien en ging slapen op een donkere plek waar hij zich het prettigst voelde. Dat liet ik hem ook gewoon doen. Een paar uur later ging het soms dan weer beter en soms pas de volgende dag.
Hou er rekening mee dat een fret dingen kan horen en ruiken die wij niet opmerken en bij hun voor onrust en angst kunnen zorgen, zonder dat jij er een verklaring voor kan geven. Ook bepaalde personen kunnen een paniekaanval teweeg brengen.

Een angstige en getraumatiseerde fret die zich ziek voelt, zal nog extremer gedrag vertonen. Het tegenover gestelde van een fret met zelfvertrouwen die eigenlijk niet laat zien dat er iets aan het handje is, zullen deze gewoon wegduiken en zich niet willen vertonen als ze zich niet lekker voelen.
Moeilijk om te bepalen wat er nu precies speelt op zulke momenten...

Ik heb altijd zachtjes rustige muziek aan gehad om zo veel mogelijk buiten geluiden te maskeren. Ik weet niet of dit veel invloed heeft gehad, omdat hij zich juist ook graag terugtrok op een bepaalde kamer boven. Daar was het stil, maar geluiden van buiten juist wel hoorbaar. Alleen klinkt het natuurlijk heel anders op een boven verdieping dan pal naast de muur.

[Minka]

Maar als Bibi toch fruns in haar genen heeft, dan het kan toch qua karakter zijn, dat ze dichter bij het natuurlijke gedrag staat. Dan is wegvluchten een betere optie als er een grote roofdier (mens) voor je neus staat.

[yvonne]

De wifi hier in België is dramatisch! Heb ik net een heel verhaal zitten tikken, gooit ie alles er weer af
Nog maar een poging dan, nu in verkorte versie

Met bachbloesem therapie kan ik wel ondersteunen in de angst en de trauma verwerking dus daar gaan we het binnenkort over hebben. Verder wil ik kijken of ik met een homeopathisch middel nog iets kan bereiken, maar dat wordt moelijker omdat dit (liever) niet door de waltham mag. Maar ik ga er mee aan de slag zodra ik weer thuis ben!

Als Bibi ergens van schrikt en bibberend onder de kast duikt, dan kun je een druppel rescue op je vinger doen en haar dit eraf laten likken. Desnoods met een beetje pasta! Ze mag max 4 druppels per keer hebben, maar niet meer dan 24 druppels per dag.

Verder denk ik dat je al veel tips hebt gekregen van de anderen waar je mee aan de slag kunt.
Goed kijken waar Bibi behoefte aan heeft en niks forceren.

[Karen]

Maar als Bibi toch fruns in haar genen heeft, dan het kan toch qua karakter zijn, dat ze dichter bij het natuurlijke gedrag staat. Dan is wegvluchten een betere optie als er een grote roofdier (mens) voor je neus staat.

Op zich in het geval van Bibi waarschijnlijk wel, maar nogmaals dat heeft met het trauma te maken. Een gewoon zonder problemen opgegroeide fruns en tamme bunzing zal in zijn eigen territorium en met de eigen verzorger niet dit extreme gedrag laten zien. die heeft geleerd dat vaste huiselijke geluiden en de vaste verzorger geen gevaar zijn.

[Marjan]

Ik vind ook dat er veel te vaak geroepen wordt dat het om een fruns zou gaan bij angstbijters. Ik heb best wel wat zogenaamde frunzen gezien die toch aardig opgedroogd waren na de nodige liefde en aandacht.
Ik zeg niet dat dit ook zo het geval is met Bibi maar ik geloof net als Karen ook veel meer in een traumatisch verleden.

Ik ben heel benieuwd of de bachbloesem therapie gaat werken bij haar, ik heb zelf bijzonder goede resultaten gezien met alternatieve middelen bij fretten.

[Mette]

Bibi is ook geen angstbijter toch? Zo te horen vlucht ze snel en bibbert ze snel.

[Marjan]

Bij Chaimel dacht ik wel, dit was toch het fretje wat jij nog tijdelijk in huis hebt gehad Karen?

[Amaris]

Bibi heeft nog nooit in haar nu-bekende leventje gebeten. Daar stond iedereen van te kijken juist omdat ze de grootste angsthaas op de wereld is. Zelfs Hanneke is (nog) niet gebeten, ondanks dat ze haar echt goed pijn heeft gedaan
Ze is wat dat betreft echt een schatje.

Tot nu toe moet ik zeggen dat het lijkt alsof de druppels al wel wat helpen, al kan het ook gewoon überhaupt beter gaan, moeilijk te zeggen altijd hè

Ze heeft ook wat speelgoed te leen van de Fret en Welzijn stichting om te testen omdat ze zo'n moeilijke speler is, en daar is ze gruwelijk druk mee. Snuffelen enzo. Niet eens echt bang wat ik had verwacht vanwege de nieuwe geuren waarvan toch veel vreemd-frettig natuurlijk. Ze gaat er helemaal lost mee!

[Kick]

Het zou fijn zijn als het inderdaad wat helpt die druppels

En lief dat je wat speelgoed mag lenen